Народ против...

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Народ против», Ольга Бычкова. Народ у нас сегодня представлен, как обычно в этой программе, представителями Клуба привилегированных слушателей «Эхо Москвы». Мы сегодня будем говорить об Олимпиаде - но не той, которая прошла в Ванкувере, а о той, которая будет в Сочи в 2014 г. Владислав Третьяк - это тот человек, против которого сегодня «народ». Все знают, кто такой Третьяк, но я скажу все равно, потому что я этим списком впечатлена: трехкратный олимпийский чемпион, 10-кратный чемпион мира по хоккею, первый зам.председателя Комитета Госдумы по физической культуре и спорту, наверняка есть еще масса у вас всяких других названий и регалий. Семеро против одного, - будем говорить об Олимпиаде в Сочи. Но прежде, чем перейти к этой теме, буквально минуту потрачу на сегодняшнюю историю, все сегодняшние вечерние разговоры о том, подает ли Леонид Тягачев, глава Олимпийского Комитета России в отставку, или не подает. Он уходит, или не уходит?

В.ТРЕТЬЯК: Я только что с Олимпийского Комитета приехал – у нас там офис федерации хоккея, и ко мне пришли, спрашивают – знаете, что он подает? Я думаю – неожиданно, мне сказали, что он болеет, у него воспаление легких. И потом, буквально через несколько минут мне позвонили и говорят – а вы не хотите стать председателем Олимпийского Комитета? Я говорю – нет, не хочу, мне и своего достаточно.

О.БЫЧКОВА: Вам предлагали?

В.ТРЕТЬЯК: Сегодня предложили - ИТАР-ТАСС мне предложил, спросили – не хотите кандидатом стать? Я говорю – нет, я хоккеем занимаюсь, у меня федерация хоккея, и должность председателя Комитета меня не прельщает.

О.БЫЧКОВА: А другие отставки будут?

В.ТРЕТЬЯК: Я не знаю, но этой отставки еще нет, потому что когда я уже шел к вам, то мне уже пресс-атташе сказали - да, он ошибся, поспешил, ничего не подписывал. Потому что он в больнице лежит.

О.БЫЧКОВА: А он должен уйти?

В.ТРЕТЬЯК: Должен? Это вы должны у него спросить.

О.БЫЧКОВА: У него спросим. А вы как думаете?

В.ТРЕТЬЯК: Это его право, я за него не буду решать. Каждый решает судьбу сам. Если бы я был Тягачевым, я бы сказал бы.

О.БЫЧКОВА: А если бы вы были Тягачевым – вы бы ушли?

В.ТРЕТЬЯК: Я Третьяк, а не Тягачев.

О.БЫЧКОВА: Ушел, но только не в отставку, а от ответа.

В.ТРЕТЬЯК: Правильно. А зачем я буду за людей отвечать? Он должен за свое имя биться, должен отвечать за себя, а я – за себя. Почему я должен отвечать за других людей?

О.БЫЧКОВА: Давайте теперь будете отвечать за себя. Итак. Олимпиада 2014 г. в Сочи. Очень много было разговоров на тему, что деньги огромные тратятся, и не всегда рационально, много воруется, и еще было много сомнений технического свойства. А после Ванкувера прибавилась печальная тема наших спортивных достижений. И сейчас ставится вопрос так: надо ли такие огромные деньги вбабахивать в то, что может превратиться в еще один позор. Ваше мнение?

В.ТРЕТЬЯК: Насчет «воруют» - это еще надо доказать. У нас всегда огульно говорят - везде все воруют. Это первое. Второе – большие деньги на Олимпиаду? – да. Но они окупаются. Вы знаете, что в Ванкувере на хоккее был поставлен рекорд – на всех трех матчах полные 16 тысяч людей, которые заплатили за билеты, а последние стоили в районе тысячи долларов. Представьте, сколько каждый матч приносил - по 2-5 млн. долларов. Три матча в день, и сколько народа там ходило. Во-первых, это большой праздник. Я участник четырех Олимпиад как спортсмен, как тренер - трех, я еще присутствую на летних олимпиадах как гость. – Это большой праздник, к которому готовятся спортсмены всего мира, это не только одни хоккеисты, биатлонисты или легкоатлеты – это сборные команд страны, представляющие свою страну, и люди к этому готовятся всю жизнь. Во-первых, это праздник. Во-вторых, олимпийские медали, в-третьих - большой праздник мирового уровня, в-четвертых - все спортивные базы остаются нам, они никуда не деваются. У нас сегодня очень мало баз – в советское время было очень много баз, - они все распались. В Белоруссии мы остались вообще без баз спортивных, где можно тренировать наших спортсменов. И вот сейчас единственно правильное у нас решение в Сочи - это не только чтобы Олимпиаду принять, но еще и создать базы, где на всех зимних видах спорта будут заниматься - хоккеем, биатлоном, лыжами, - есть, где тренироваться. Сегодня у нас этого нет. Во всем мире много таких баз, а у нас одна строится. Поэтому Олимпиада, во-первых, даст на 20-30 лет вперед инфраструктуре спорта. Вы знаете, что мы до сих пор еще пользуемся спортивными объектами 80-го года? Мы на них тренируемся, а на них ничего не реконструируется. Поэтому для спорта, для болельщиков это очень важно. И престиж страны. Я сейчас был в Канаде – это такой праздник объединения людей: все с флагами идут, каждый хочет что-то купить - канадские варежки купить было невозможно. Мелочь, но это все объединяет людей – сувениры, праздник, концерты, музыка, открытие фестиваля. Нельзя жить одной работой, а спорт это праздник. Олимпиада придет, уйдет в историю – кто победил, кто проиграл, но спортивные базы останутся. И для нас, для наших детей и еще для наших внуков. И самые лучшие и современные. Сегодня у нас современных баз вообще нет.

О.БЫЧКОВА: Мы вас поняли. И первый вопрос.

А.КОЗЛОВ: Александр Козлов, инженер. Я все-таки вернусь к базам – за два с половиной года, с тех пор, как было принято решение по Олимпиаде в Сочи, не введена ни одна – на всем сочинском ареале. Сами понимаете, сколько нужно – для хоккеистов. Фигуристов, шортрека - несколько ледовых площадок. Стадион закрытия-открытия – это десятки тысяч людей. А он и не начинал строиться. Вопрос о минимум 120-метровом трамплине – он еще не врезал даже территориально. Я уже не говорю о такой мелочи, как электричество, жилье для гостей – десятков тысяч, олимпийская деревня, аэропорт, в котором невозможно удлинить взлетно-посадочную полосу. Прошло два с половиной года из 6,5 – ни один объект не введен. Мы можем не успеть, с моей точки зрения. Стоит ли в этом случае продолжать что-то делать, если есть очень большой шанс, что не успеем?

В.ТРЕТЬЯК: Я вхожу в комиссию по подготовке к олимпийским играм, и все, что я слышу, и по документам – все идет в срок, по плану. И начало строительства, и объекты, которые будут сданы. Я присутствовал на горных лыжах, даже В.В.путин спускался с этой трассы - там уже трасса есть, подъемники есть, я сам на них поднимался, - уже есть, я сам на них ездил. Уже есть гостиницы 5-звездочные на Красной Поляне, есть большие городки. Но сейчас все на стадии строительства. Я сам плыл на корабле, и мне показывали, где будет Олимпийская деревня, там уже причал строится, сваи вбиваются, - работа идет очень большая. Очень много электрифицировано, очень много сделано. Думаю, что у нас все сделают. Только как это могут делать? Вот расскажу про 80-й год - к нам приходил министр спорта и говорил: ну да, Олимпиаду проведем, потом еще встанем на три месяца, на год, чтобы довести все до ума. Но думаю, что сейчас этого не будет, потому что престиж страны, и то, что мы получили Сочи, - это большая важность для нас. Думаю, что государство и правительство все сделают, чтобы все в срок пустить. Я в этом уверен, потому что мы сейчас уже планируем хоккейные матчи 2013 г. провести уже на этих катках. Думаю, что все будет в срок. Пока все по плану, срывов нет. Потому что поймите – Олимпийские игры проводит не только Россия. Нам дали право, а контролируют и несут ответственность знаете, кто? - МОК. Они контролируют, постоянно приезжают с комиссиями, проверяют, как идут этапы подготовки – полностью контролируют. Я сейчас был в Ванкувере, ко мне подошли представители международного хоккея, говорят - соедините с вашим руководством, ко строит стадион, мы должны посмотреть, сколько будет раздевалок, какой план работы – они уже интересуются. Потому что они тоже участвуют в проведении соревнований по хоккею – так, как это было в Ванкувере. Поэтому все под контролем. И если международные чиновники от МОК увидят, что что-то не так, - конечно, все поменяется. Но пока этого нет. И по тем репортам, которые дает МОК - все идет нормально, в плане, они контролируют и видят, что идет развитие. Поэтому пока мне трудно сказать, что что-то не сделано. Если бы это было бы - я бы сказал. Но на сегодняшний день пока все идет по плану.

О.ТУХВАТУЛЛИНА: Тухватуллина Ольга, менеджер. Хотела бы уточнить – почему именно в Сочи решили провести зимнюю олимпиаду? Не целесообразнее ли было это сделать в Челябинске. Свердловске? Нам же нужно развивать уральские регионы, потому что команды юношеские, в том числе и хоккейные - это очень сильная школа. Где детям потом будет играть? В Сочи кто будет играть? Пройдет Олимпиада, все сооружения останутся, а кто будет играть? Миллионеры сочинские?

О.БЫЧКОВА: То есть, в Сочи строят для богатых, а на Урале строили бы для народа.

В.ТРЕТЬЯК: Да нет, я не думаю, что в Сочи богатые люди живут. Понимаете, Сочи – уникальное место, так же, как и в Ванкувере, - внизу, где мы находились, снега вообще нет – только стоят хоккейные стадионы, фигурное катание, и все, - это там, где проводилась церемония открытия и закрытия. Все остальное – в горах. Также уникальные у нас Сочи. У нас еще даже холоднее в горах, чем там. Поэтому здесь уникальное сочетание природных ресурсов: внизу можно отдыхать, пальмы растут, а наверху можно заниматься видом спорта. Поэтому у нас нет горнолыжных спусков, а там уникальные вещи, поэтому мы и выбрали это все. Вы не подумаете, все не так просто: захотел в Челябинске или Свердловске. Поймите, это не наша прерогатива, это Олимпийский комитет принимает решение, дать ли вам возможность. А для того, чтобы дать, они сами ответственны за это – они выбирают. Они там все исходили, все увидели, и когда они увидели, что это действительно уникальное место, где можно провести, они только тогда приняли решение, что Сочи станет олимпийскими играми. Насчет стадионов – действительно так – кто там будет играть? Я думаю, что там будет хоккейная команда создана на сто процентов. Вы сказали там лето? А как в Аннахайме? Посмотрите на Северную Америку – там очень много - в Фениксе, Лос-Анджелесе – очень много команд. Там что, люди не хотят хоккей посмотреть? Сделают команду – ничего страшного. Но я вам открою секрет, что там несколько хоккейных команд и фигурных – они переедут в другие города – их разберут и перевезут. И уже сегодня стоит очередь, чтобы получить эти объекты – они сделают быстро разбирающимися, и их перевезут. Может быть, в ваш Челябинск.

И.ОСИПОВА: Осипова Ирина, коммерческий директор небольшой фирмы. Вам не кажется, что мы немножко поступили с выдвижением в 2014-м? Может быть, нужно было 2018 пытаться? Ведь у нас сейчас такой бардак - 26-го будут разборки с нашим президентом, полетят головы, - Мутко будет отчитываться. Потом полетят какие-то головы, потом еще кто-то полетит, потом будет устаканиваться вся система. Привыкнут спортсмены к этому всему? Время уйдет, мы провалились в Ванкувере. Если провалимся в Сочи? Согласитесь, что падать у себя дома – это как с трамплина упасть, а не споткнуться.

В.ТРЕТЬЯК: Я с вами согласен в одном. Знаете, мы странные люди – еще в Канаде и Америке я читал выдержки, что еще олимпиада не закончилась, а мы уже всех убрали, уже нагнетаем обстановку - это очень негативно отражалось на тех людях, которые еще выступали. Итак ответственность большая на олимпиаде, а еще зная, что дома творится, что еще не закончилась олимпиада, а уже всех начали снимать – все плохие, руководство, - нельзя этого делать. Это надо делать после того, как приехали в Москву, завтра у нас у Мутко будет отчет, 26-го при президенте. Я не хочу сказать, что там полетит много голов. Потому что если мы все полностью уберем, то знаете, сегодня сидят в федерации люди, которые много раз приносили медали. Мы гордились нашим фигурным катанием. Понимаете, спортсмены не рождаются каждый день, не рождаются знаменитости – они приходят и уходят, идет смена поколений. Так же в фигурном катании, может быть, нет сегодня таких талантов, но они будут, но их нет сегодня. Вот мы два раза выиграли звание чемпионов мира – до меня 15 лет никто не выигрывал. Я почему пришел? У меня чистая совесть: что я плохого сделал, скажите? А некоторые сегодня даже в студии говорили - давайте Третьяка снимать. Я всю свою жизнь посвятил спорту, все свое здоровье посвятил спорту – нет ни одного спортсмена, который мог бы со мной сравниться по количеству медалей олимпийских. Я четыре года возглавляют Федерацию хоккея, мены вызвал президент Владимир Владимирович, говорит - Владислав Александрович, у нас с хоккеем плохо, вы профессионал – давайте, работайте. Я пригласил Быкова – до этого 15 лет не было никаких медалей - выиграли третье место. Но самое главное – появилась команда. Вы знаете, что 5 лет тому назад люди из НХЛ не хотели сюда приезжать, потому что как они приезжали - так они и уезжали. Мы их всех поливали грязью, что они все плохие, что они не готовятся. И я, человек, спортсмен, который живет в Америке или в Канаде, играю, меня там носят на руках, - я хочу за свою страну играть, но не получилось, - бывает, это же хоккей. А канадцев когда мы 8:1 обыгрывали? Это что, они плохо играли? Или мы их два года подряд унижаем, в Квебеке их обыграли? А возьмите в 1972 г. когда мы приехали, в Монреале 7:3 их обыграли? Они что, плохие хоккеисты? Но это игра, не забывайте. Да, мы выступили неудачно – но это одна игра. Поэтому сегодня нельзя обезглавливать федерации. Да, может быть, кто-то хочет сам уйти – другое дело, может быть те федерации, которые на протяжении многих лет не дают результата – там можно пересмотреть. Но если есть результат – из-за одного промаха в фигурном катании снимать? Или в хоккее меня снимать из-за одного? Я считаю, что это несправедливо, и думаю, что вы меня поддержите, чем я виноват перед вами? Я - президент федерации хоккея, моя задача – создать все условия, создать команду. Тренеров я создал, которые выиграли три года, игроки – все лучшие. Овечкин считается самым лучшим хоккеистом – если бы видели, какой он популярный – надо гордиться таким спортсменом. Меня каждый третий канадец знает, его – каждый первый. Если бы вы видели на церемонии, как к нему все за автографом стоят. Даже в автобусе с затемненными стеклами все хотят его снимать – просто им надо гордиться. Он приехал, Малкин, Ковальчук – все хоккеисты, ни один не отказался, наоборот, все хотели приехать. Создали команду. С питанием у нас было неважно в олимпийской деревне, ребята на третий день сказали – мы не можем, у нас изжога – мы сразу их перевели в итальянский ресторан, заплатили, Тягачев дал деньги, мы им все сразу сделали. До этого два вратаря вообще не попадали в состав – но ни поехали, и мы им сказали «спасибо» - только для того, чтобы другие спортсмены тренировались, и мы их готовили к этому чемпионату. Мы устроили спортивный лагерь, - федерация все оплатила. Мы сделали залы, и Минспорта нам помогало. Сегодня ни один хоккеист, ни один тренер не может сказать, что федерация ему не помогала. В чем моя вина? Может, мне стать на ворота сегодня? Что еще, я не знаю. Чем я виноват? А есть люди, которые выступают, и говорят, что Третьяк виноват.

О.БЫЧКОВА: Мы вас не обвиняем, мы вас очень любим, наоборот.

И.ОСИПОВА: Я вас не виню, я не могу сказать ни одного плохого слова в сторону никого из спортсменов – наши ребята сделали все, что могли, тем более, в вашу сторону. Вопрос состоит в том, что вот сейчас собираются кого-то убирать – Медведев сказал, что кто-то должен уйти - я не вижу за эти 4 года, откуда возьмутся хотя бы эти 10 медалей плюс, чтобы выступить примерно так же, как канадцы выступили у себя в Ванкувере. Откуда они при таком бардаке, который сейчас явно ожидается?

О.БЫЧКОВА: Не по вине спортсменов – подчеркнем.

В.ТРЕТЬЯК: Я понял. Поэтому надо не разваливать, а помогать, и мне нужно тоже помогать. Вот у меня есть женский хоккей – знаете, сколько у меня спортсменов? 250 девочек играют. Знаете, сколько в Канаде? - 74 тысячи девчат. Я говорю в Татарстане – давайте откроем женский хоккей? В Красноярск звоню Хлопонину – помогите, дайте 2 миллиона девочкам - вот, они не очень хорошо себя ведут, но ладно, дам. И у меня 6 команд в стране, которые я еле-еле, по крупицам, собираю. Это что, моя задача? Задача государства. Во-первых, мы всегда были сильны в лыжах, биатлоне, хоккее, конькобежном спорте, фигурное катание и хоккей, - 6 видов спорта из 15 мы всегда гарантировали, мы всегда занимали тут места. Но другие не развивали. Это что, Мутко виноват? Это было уже 10 лет назад - в 90-е годы у нас был провал, вспомните. Но сегодня может быть даже хорошо, что так получилось в Ванкувере – сегодня на сто процентов будут вкладываться деньги, их наверняка получат все федерации, и мы за 4 года все равно успеем что-то сделать. Потому что у нас есть спортсмены, наработки. Да, у нас нет ни одного трамплина, но построят трамплины, и за 4 года, думаю, мы научимся прыгать? Тем более, они прыгают где-то за рубежом, это не то, что у нас их вообще нет, прыгунов. Они у нас есть, но у нас трамплинов нет. В шорт-треке? золотых медалей разыгрывается, у нас в Удмуртии тоже есть - надо просто их найти, развивать, уделять больше этому внимания, а не только концентрироваться на традиционные у нас виды спорта. Мы упустили это 10 лет тому назад - сейчас надо наращивать.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы считаете, что шанс есть.

В.ТРЕТЬЯК: Я согласен, но думаю, что сегодня это можно сделать. Тем более, у нас народ трудолюбивый, талантливый – мы можем найти. Но сегодня надо вложить деньги, построить центры подготовки. Сегодня у хоккейной команды нет центра подготовки. Мы не заслуживаем? У нас должен быть свой научный потенциал, где у нас должна быть картотека всех хоккеистов – у нас ничего нет, мы живем в Новогорске, где живут волейболисты, футболисты. У меня один раз четыре команды туда приехали, фигуристы, и у нас места нет – мы делили один лед на всех – юношеская, молодежная. Заходим в зал - а там художественная гимнастика. Как это можно?

О.БЫЧКОВА: Позорно.

В.ТРЕТЬЯК: У нас нет центра подготовки. Канадцы построили, кстати, тоже за 4 года - 4 центра, где у них спортсмены готовились к олимпиаде - и посмотрите, сколько у них медалей. И у них медали по разным видам спорта, экзотическим, в которых мы совсем не участвуем, а если участвуем, то нас вообще невидно. Все это можно нагнать, только надо привезти специалистов – как китайцы. У них тоже ничего не было в свое время, но они привезли специалистов, тренеров, изучили методику, и самое главное – они создали условия для спортсменов. А спортсмены найдутся – у нас есть талантлвые люди. Но надо им помочь – создать условия для того, чтобы они показали хорошие результаты.

О.БЫЧКОВА: Напомню, что у нас программа «Народ против» - против Владислава Третьяка. Мы говорим об Олимпиаде в Сочи в 2014 году, хотя постоянно возвращаемся к тому, что только что на глазах у нас происходило в Ванкувере. Так надо ли проводить Олимпиаду в 2014 г. в Сочи, имея то, что мы сегодня имеем? Через несколько минут мы продолжим разговор.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. В.Третьяк и члены Клуба слушателей «Эхо Москвы», мы говорим, имеет ли смысл, после того, как мы видели олимпиаду в Ванкувере, проводить олимпиаду в Сочи в 2014 году. Николай, ваш вопрос.

Н.ЖУЛИНСКИЙ: Николай Жулинский, инженер. Мы взрослые люди, ситуацию понимаем – невозможно за 4 года подготовить спортсменов и построить все эти невообразимые комплексы, и тут же еще и воспитать новое поколение. Может быть, лучше честно сказать – лучше мы будем помогать людям стать сильнее, быстрее, здоровее, выделить деньги на тренеров - развивать спорт. Не будем проводить Олимпиаду, построим там горнолыжную трассу, бобслейную, трамплин, а в следующий раз проведем.

О.БЫЧКОВА: То есть, практически полезные вещи построим, а пыль в глаза пускать не будем.

Н.ЖУЛИНСКИЙ: Да, потому что эта Олимпиада потянет за собой огромный пласт проблем, это только вершина айсберга – спортивные сооружения. Потому что о, что вокруг этого обрастет - дороги, размещение гостей, - нам за это будет стыдно, честно говоря, когда нам потом будут говорить, что чуть ли не в железнодорожных вагонах планируют размещать людей. Может быть, лучше действительно сказать – не получается, - честно, по-мужски. Давайте построим для хоккея - за год можно построить комплекс. Тренерам повысим зарплату, во дворах сделаем коробки. Раньше была «Золотая шайба» - все смотрели, играли, привлекались к этому виду спорта. А сейчас ничего нет. Может, лучше действительно вернуться к этому? Олимпиада не даст толчок развитию спорта - мы все деньги вложим, - сюда, на остров Русский.

В.ТРЕТЬЯК: Вы сами говорите – надо готовить себя к следующей олимпиаде. На чем вы будете готовить, если у нас нет санной трассы, трамплинов? А если не будет Олимпиады, и не будет этого. Все деньги отдадут на социальные направления.

Н.ЖУЛИНСКИЙ: Санную трассу построить легче, чем провести Олимпиаду. Постройте трамплин, подготовьтесь. Получается, что мы построим, а готовиться негде - пусть лыжники готовятся в Испании и Канаде?

В.ТРЕТЬЯК: Нет, сейчас уже трамплин строится - в Нижнем Новгороде со дня на день его пустят. Поймите, через Олимпиаду мы должны подготовиться и к этой, и к следующей Олимпиаде. И у нас есть шанс построить качественные олимпийские объекты, на которых будут тренироваться наши дети и внуки. Поэтому это такая возможность. А если бы ее не было, никаких бы денег никогда на эти трассы не было бы, и они бы не были построены с таким качеством. Все будет нормально – я даже не сомневаюсь. Надо развивать массовый спорт, я согласен, это обязательно, потому что это не только высокое мастерство, но и здоровье нации. А если мы не будем заниматься здоровьем нации, то у нас вообще не будет никакого прогресса, мы не построим сильного государства, чего мы хотим. У нас у всех есть дети и внуки, - надо дать им возможность. И нам надо уроки физкультуры изменить. Потому что мы еще пользуемся планами 50-х годов - скачем через скакалочку, «конь» у нас в школах, и больше ничего нет. Но это отдельный вопрос - массовый спорт. А «Золотая шайба» развивается - я сегодня опять получил приглашение, в воскресенье в центре Москвы будет проходить «Золотая шайба» - мы ее восстановили, федерация хоккея усиленно помогает, чтобы она проходила. У нас много турниров – если про хоккей говорить. Но сегодня да, надо развивать массовый спорт. Потому что это как пирамида – чем больше будет массового спорта, тем больше будет талантов. Я лично начинал с «Золотой шайбы», с низов. Они же просто так не рождаются. А зарплата спортсменов – это общегосударственная задача, мы об этом говорим постоянно. Есть тенденция, что тренеры получают мало, значит, они не заинтересованы в своей продукции. А если мы сделаем, что выпустили в спортивную школу мастера – он должен получать за это деньги, - как это было в советское время. У нас должно быть престижно быть тренером, чтобы он получал хорошую зарплату. А у нас сегодня как? У нас если тренер получает мало – он собирает с мам и пап деньги, или говорит - вот вы плохо играете, завтра на подкатку. Он с вас опять собирает деньги. Потому что ему жить надо, он живет в Москве на 10-15 тысяч. И он очень много уделяет внимания спорту и воспитанию молодежи, поэтому нужна сегодня правительственная программа, по которой тренерам во всех видах спорта будут зарплаты повышать. Но если вернуться к олимпийским играм - все равно это хороший шанс, чтобы мы построили объекты для спортсменов и жителей, и это будет действительно такой мегаполис спорта, который нам очень нужен. И я всегда за олимпиаду, потому что я видел, что такое олимпиада. Вы знаете, что говорят канадцы? – там тоже есть противники олимпиады - бомжи, которых я видел. Бомжи, потому что в Канаде урезали социальные выплаты, и они считают, что олимпиада это только вред, - там были протесты, мы видели этих людей – они там били стекла, и так далее. Но другие жители говорят: как хорошо, что олимпиада, у нас теперь из-под крана можно пить воду. Потому что 600 млн. долларов ушло на то, чтобы заменить все фильтры всего города Ванкувера – это не было бы сделано никогда, если бы не было олимпиады. Все дороги привели в порядок, дома подкрасили, привели в порядок. Жители говорят – мы так рады. Все получили бизнес - особенно у кого частные лавочки и рестораны, - все забито, все окупалось, и вся прибыль пришла тем, кто обслуживал олимпийские объекты. И самое главное, повторю, - это теплоцентрали, все меняется. Я видел новый аэропорт. Помню, прилетал год назад в Сочи – там был 50-х годов еще аэропорт, а сегодня стоит новый аэропорт – я там приземлялся. Так что это дает большой толчок развитию города.

О.ЛЕЩЕВ: Лещев Олег, фотограф. Сочинский аэропорт, как вы правильно сказали, стоит уже 20 лет - его все никак не могли закончить, и показали по телевидению его торжественное открытие – в это время я был в Сочи, и еще через год после этого он не принимал гостей, хотя по телевизору показали торжественный момент.

В.ТРЕТЬЯК: Я знаю. Я сам летал на него, а потом почему-то он не открывался – ну, его не доделали еще.

О.ЛЕЩЕВ: Один из вопросов, который возникает по нашей Олимпиаде – это ее полная информационная закрытость. Я вчера зашел на сайт, который рекламирует Олимпиаду «Сочи2014.Ру», который был у всех спортсменов на груди – там нет ничего. Там есть общие планы и чертежи. Там нет информации о сметах, нет информации о потраченных деньгах, хотя это наши деньги, мы обязаны это знать. Там нет информации об объектах, нет фотография – там нет ничего. То есть, люди не знают, что происходит.

В.ТРЕТЬЯК: Вот это плохо - я с вами согласен, я с вами в одной команде.

О.БЫЧКОВА: А кого тут надо подтолкнуть, подпнуть?

В.ТРЕТЬЯК: Можно сделать какой-нибудь депутатский запрос, или я, когда буду в комиссии, скажу об этом - Козак у нас возглавляет комиссию. Я могу сказать, что народ должен знать, потому что все вообще на ваши деньги, вы налогоплательщики так же, как и я. Это же все наше, поэтому мы должны знать, сколько строится, на что, и как это строится – я с вами полностью согласен, я готов с вами играть в одной команде.

О.ЛЕЩЕВ: Прошлой осенью там было активное строительство только по горнолыжному комплексу. Внизу еще дома стояли с жителями. Сейчас - не знаю, но в прошлом году я видел это своими глазами. Да, там строят дороги, но до окончания строительства там глобально далеко.

В.ТРЕТЬЯК: Поймите, мне трудно сказать, но по плану международных наблюдателей и по нашему плану там все в порядке. Если бы нет – я бы честно сказал. Но то, что я знаю - все идет по плану. Что я могу еще сказать? Я не могу ни прибавить, ни убавить. Думаю, что мы бы первыми узнали от иностранцев, что у нас что-то не в порядке, и мы первыми от них узнаем, что у нас что-то не в порядке. Потому что они заинтересованы, они ответственны за олимпийские игры. Думаю, что на сегодня пока не надо говорить, что там не все в порядке – пока все идет по плану.

Б.САЛТЫКОВ: Салтыков Борис, инженер Минатома, город Ангарск. В истории олимпиад были случаи, когда Олимпиады проводились территориально распределено, в нескольких городах и даже в нескольких странах - как Япония и Корея. Насколько я помню, Немцов предлагал такую же идею – не концентрироваться только на Сочи, а разнести по нескольким городам. Разрабатывался такой вариант городов-дублеров?

В.ТРЕТЬЯК: Знаете, спортсменам это не нравится. У меня хоккей тоже в двух городах - спортсменам переезжать из одного города в другой, или, допустим, строить две олимпийские деревни - это спортсменам и тренерам не нравится. Итак получается, что две Деревни: одна в горах, одна внизу, итак получается разрыв. А вы хотите еще куда-то отвезти? Почему Сочи выиграл? Потому что все сконцентрировано, все близко. В Турине мы ездили на объекты два часа – очень неудобно и спортсменам и болельщикам. А здесь все будет в одном месте - это и подкупило, почему мы выиграли Сочинскую олимпиаду – мы все вместе. Олимпийская деревня, гостиница - все объекты будут находиться на одной площадке, кроме горнолыжной. А остальное – все в одном районе. И это очень для спортсменов, зрителей и для всех очень выгодно. Поэтому, думаю, наша Олимпиада выиграла.

А.ФЕДОТОВ: Андрей Федотов, режиссер. С учетом того количества стадионов, детей, которые занимаются спортом, как вы видите наши перспективы в ближайшие годы? Потому что надвигается что-то катастрофичное просто.

В.ТРЕТЬЯК: Хочу сказать, что с 2000 г. по сравнению с сегодняшним, в 20 раз повысился бюджет. В 20 раз практически за 10 лет. Но все равно - есть программа, утвержденная до 2015 года, по ней должно быть построено 4 тысячи объектов - плавательные бассейны, спортивные залы, и так далее, и это очень хорошо. Вы помните, что в 90-е годы вообще ничего не строилось, все объекты были заморожены, и денег вообще не вкладывалось. Мы очень быстро забываем, как мы жили 10 лет тому назад – мы зарплату получали водкой, носками, кружками. Сегодня - да, у нас есть проблемы, их много, но у нас такая огромная страна - я много летаю, летел над Сахалином, смотрю: 5 часов летишь, лампочки не горит до Магадана, - страна огромная, это не Голландия и не Финляндия, которую можно из коммунистической перевести в капиталистический строй - очень много проблем. И первые, кто пострадал – культура, - вы помните: никаких фильмов не снималось, кинозвезды, и артисты у нас вообще не знали, что делать, и спортсмены попали то же самое. И еще реформа была денег - все, что советские спортсмены заработали, все остались нищими, как и все. И все только думали, как выжить – какой там спорт? Поэтому все наши спортивные объекты превратились в барахолки, и только Владимир Владимирович Путин, когда пришел, все вернул. Он все барахолки выгнал со спортивных объектов, благодаря ему все хоть привелось в порядок. Но конечно, это не все так просто – вот девяностые годы мы сейчас и пожинаем. А вы что, думали, что мы не знали, что будет такой Ванкувер? Но все-таки 15 медалей взяли. Я считаю, что просто герои, кто выиграл. И кто четвертое место занял – тоже герои. Не так все плохо. Да, мы ожидали большего, - но ненамного. Потому что у нас были проблемы, мы десятилетиями ничего не делали, не развивали спорт – только в шести программа, и то - здесь тоже кончаются ресурсы. Поэтому я думаю, что сегодня государство – я надеюсь и убежден, - что сегодня бюджет повысят по спорту. Потому что если не повысят, не будет результатов у нас никаких. А это нужны и тренеры, и кадры, и научно-медицинские центры строить, потому что восстановление спортсменов должно быть, а это тоже дорогостоящее - обслуживание спортсменов. Все нужно делать. И самое главное - у нас с вами есть дети, и самое главное – создать условия, построить наипростейшие спортивные объекты, как это делается в Нижнем Новгороде – там губернатор уже построил 9 объектов под одной крышей. Стадиончик на 200 мест, бассейн на 25 мест, - не надо громадного. Ни мрамора, ничего нет - простейший. Баскетбольный зал и на улице - футбольный. Это все, что нужно, и это будет центр и культуры и спорт, что мы хотим? Чтобы наши дети были здоровыми и крепкими. А кто из них станет профессионалом? Полпроцента выбьется в профессиональные спортсмены, дай бог – там уже государство должно подхватывать, давать специальные пенсии. Сегодня уже есть фонд, который создали наши олигархи, и они деньги туда дают, и сегодня наши спортсмены получают специальные зарплаты – кроме хоккеистов. Хоккеисты и футболисты не так получают зарплаты – это немножко другие спортсмены. Вот вы говорите – у нас нет конькобежного спорта. Я подхожу к президенту федерации конькобежного спора, спрашиваю - а что у нас успехов нет? Я помню Скобликову, мы так с мамой за нее болели. А он говорит - никто не хочет идти.

О.БЫЧКОВА: Куда идти?

В.ТРЕТЬЯК: Никто не хочет идти в конькобежный спорт.

О.БЫЧКОВА: Бегать негде потому что.

В.ТРЕТЬЯК: Почему? Сейчас в Крылатском есть. Не хотят идти. Есть в Челябинске два больших объектах, у нас в Москве в Крылацком – шикарный дворец – пожалуйста. Но мало спортсменов. Все хотят в футбол и хоккей, потому что тут можно получить хорошую зарплату, а там такого не получишь. А здесь и слава, да и деньги получишь, можешь уехать в Америку или Канаду, где тебя примут. Сейчас смотрят теннис - и родители направляют детей в эти виды спорта. А вот такие виды спорта как лыжи - не так уж много желающих.

О.БЫЧКОВА: Потому что люди привыкли рассчитывать на себя, только на себя и на свою зарплату – больше ни на кого. Это вполне объяснимо.

В.ТРЕТЬЯК: Да.

И.ОСИПОВА: Подскажите, пожалуйста – я неистовый болельщик, и моя семья знает, насколько, уже все привыкли затыкать уши во время олимпиады – мне непонятно, к кому мне идти и посмотреть в глаза, к каким чиновникам, которые не отстаивают наших спортсменов? Вы сейчас сказали про конькобежный спорт – наш Дима Лобков бежал на тысячу. Японец запускает фальстарт, хотя сигнала фальстарта не было – двойного выстрела. Наш парень побежал, его останавливают какими-то неведомыми силами, тормозят. Дают перестартовку в конце первых забегов, то есть, через несколько забегов – у парня ноги затекли, задубели. Обязаны были, во-первых, дать ему изначально добежать, но коли не дали – перенесите его после заливки льда, дайте человеку восстановиться. Где были наши чиновники? Я не видела, чтобы кто-то бегал с криками или без криков, - отстаивал.

В.ТРЕТЬЯК: Ну, там сложно – там международные судьи.

И.ОСИПОВА: А Коростелева забрали на допинг между стартами? Если бы Тягачев мимо не шел, его бы не свистнул наш тренер.

В.ТРЕТЬЯК: На допинг есть правило ВАДа, что они любого спортсмена – даже у нас идешь по Олимпийской деревне, тебя берут, и все.

И.ОСИПОВА: Между стартами?

В.ТРЕТЬЯК: Это выводит из равновесия спортсменов. У нас один спортсмен до трех часов не мог пописать, извините - не может после игры, и все. Поэтому и перед стартом можно. А не сделаешь, тебя могут дисквалифицировать. Это тоже не очень хорошо, это выбивает спортсмена.

И.ОСИПОВА: У них разница между стартами была полчаса.

В.ТРЕТЬЯК: А то, что не дали перебежать - тут сложно, тут международные судьи. Они действуют по своим правилам.

О.БЫЧКОВА: Это в каждом виде спорта - когда спортсмены, у которых огромные эмоциональные и физические нагрузки - они остаются один на один, а чиновники где?

И.ОСИПОВА: Почему наши остаются? Я вижу только наших, я не вижу беспредела по отношению к другим спортсменам.

В.ТРЕТЬЯК: Ну-ну, - а голландский конькобежец?

И.ОСИПОВА: Это его глубокие проблемы – он ошибся.

О.БЫЧКОВА: Вы поддерживаете соображение, что российские чиновники костьми ложатся за российских спортсменов, что они просто каждую секунду бдят и не пропускают ничего?

В.ТРЕТЬЯК: Я тоже чиновник. Я видел, что и Мутко и Тягачев все делали – они были на всех соревнованиях, приходили к нам. Кстати, когда мы проиграли, Мутко первым пришел к нам в раздевалку, сказал – ребята, все бывает, - поддержал нас. Мы ему очень благодарны за это. А руководители хоккейные даже не пришли в раздевалку.

О.БЫЧКОВА: А пойти поругаться с международными организациями – бывает же нужно?

В.ТРЕТЬЯК: Я считаю, что надо отстаивать интересы спортсменов - это точно. Потому что спортсмен этого делать не может - он может языка не знать, и так далее. Но там есть тренеры, президенты федераций, судьи, свои люди, которые ответственны за это дело.

И.ОСИПОВА: Все замечательно, но давайте вспомним Олимпийские игры, когда канадцы в фигурном катании получили второе золото - они же добились своего. Почему я не вижу, чтобы наши хотя бы пытались что-то добиваться? Я не говорю про серебро Плющенко – не буду говорить про это, - спорный момент, хотя на самом деле у некоторых тренеров в короткой программе он был 21-м, 22-м, - Плющенко по технике 21 и 22. Где наши люди, чиновники, где авторитет? У нашей сборной нет авторитета.

В.ТРЕТЬЯК: Ну, по фигурному катанию я считаю, что у нас есть авторитет большой, но сейчас такая система – там не знаешь даже, кто какие поставил. В принципе, работа с судьями всегда ведется – у нас хорошие отношения. Мы в хоккее тоже думали, что нас засудят, но если сказать по хоккею - судейство было нормальное, ни одна команда претензий к судьям не выдвигала. Но я знаю, когда в Квебеке Ковальчук ударил, заступился за Морозова, и он тогда не должен был играть финал, мы горой встали, пришли на заседание Совета, сказали, что там была такая-то ошибка. Так же и здесь - когда на чемпионате мира Овечкин, когда выходил со штрафного, со скамейки, а там швед шел - он тоже его сильно ударил. Тоже его хотели дисквалифицировать. Но мы отстаиваем интересы. Потому что президент федерации, Олимпийский комитет знает, что если он не будет отстаивать интересы, то спортсмены просто могут отвернуться - тут я согласен.

О.БЫЧКОВА: Спортсмены жалуются – не будем говорить, кто.

В.ТРЕТЬЯК: Я не могу сказать, что было на коньках - я там не присутствовал, мне трудно сказать, отстаивали они, или не отстаивали.

О.БЫЧКОВА: Спортсмены говорят, что когда надо принимать какие-то серьезные решения, то они остаются один на один.

В.ТРЕТЬЯК: А серьезные - с допингом, например, - надо отношения налаживать. А у нас ведь как? У нас перед Олимпиадой даже президент МОК заявил, что будут русских проверять. И лыжники канадские так сказали. Все на нас показывают пальцем, потому что мы первые конкуренты по лыжам. Но в этом году у нас все чистые - у нас до этого всех поснимали.

О.ЛЕЩЕВ: Вы говорите, что увеличиваются бюджеты, строятся стадионы там, здесь, но люди не хотят идти? А почему? Потому что нет государственной пропаганды. Почему у нас государство не поддерживает массовый спорт? Почему, если у нас кто-то занимается любительским спортом, даже не говоря про профессиональный, то он это делает вопреки, а не благодаря?

В.ТРЕТЬЯК: Правильно, согласен с вами. Мы все время выступаем, и в Госдуме выступаем за это. Посмотришь телевизор – показывают, как надо убивать, насиловать, как грабить надо - все худшее взяли у капиталистического мира. А то, что у нас есть масса – и сам Владимир Владимирович занимается борьбой, у нас есть ряд знаменитых художников, артистов, спортсменов, которые занимаются действительно спортом, уже которые закончили спорт, есть знаменитые люди, которые могут пропагандировать спорт, - это у нас мало показывают. Я согласен - очень мало показывают людей, которые действительно живут здоровым образом жизни, и это является примером. Потому что для мальчишек нужен обязательно. Для меня был Гагарин, Яшин, - я с них брал пример. У нас на телевидении много показывалось отношения к стране, к своей родине. А когда я приехал 5 лет тому назад в Иваново, собрал хоккеистов, - спрашиваю: где будешь играть? - В Вашингтоне. А ты где? - в Калгари. Никто не хочет играть за Россию – мы не пропагандируем свою страну, мы ее хаем.

О.БЫЧКОВА: Это значит, что Россия к ним так относится - и они к ней так же относятся.

В.ТРЕТЬЯК: Конечно. Нам надо все-таки уважать свою страну. Да, у нас есть недостатки, но это наша страна. Понимаете, если мы ее все время будем хаять, что у нас все плохо, никогда ничего хорошего не будет. Наверное, надо найти хорошее, и развивать. Критиковать надо, но с любовью к своей стране все равно. Все равно это наша страна, здесь будут жить наши дети, надо будет их воспитывать. А воспитывать на чем? Правильно, на телевидении надо показывать примеры хорошего образа жизни. Допустим, у нас американцы выиграли в 80-м году - у них создали фильм «Чудо на льду» - так они на этом фильме воспитывают всю молодежь - и в детских спортивных школах, и в простых школах, и студентам – они показывают, как надо идти к победе, и как через трудности можно все-таки советскую Россию, советскую машину обыграть в хоккее. А у нас сколько побед, а мы ничего не показываем, мы не пропагандируем хороших людей – у нас хорошие биатлонисты есть, хорошие спортсмены, но мы их не ставим в пример. Я согласен с вами, очень правильно, - нам надо показывать массовый спорт. Помните, были игры, и вся семья участвовала, и что-то такое – сегодня ничего нет.

О.БЫЧКОВА: К сожалению, наше время истекло, - увы. Я понимаю, что вы хотели бы продолжать с нашими участниками клуба разговор.

В.ТРЕТЬЯК: Потому что мне нравится команда. Мы не против друг друга, мы были в одной команде.

О.БЫЧКОВА: А время закончилось. Спасибо большое. Владислав Третьяк был сегодня в программе «Народ против».

СОЧИ 24

Источник: Радиостанция "Эхо Москвы"

---

Депутаты предложили вернуть имперский флагНазваны недобросовестные застройщики Краснодарского краяКиев выдвинул ультиматум ДонецкуВодозабор на реке Бешенка готов на 70 процентовРейтинг Обамы упал до рекордного минимумаТолоконникова защищает зеков ради пиараПод санкции США попали Сечин и КозакВ Грузии вербуют наемников для УкраиныУкраина перекрыла подачу воды в КрымДесятки тысяч армян вернутся в КрымУкраина сохраняет русский языкСаакашвили допросят по десяти деламКим Чен Ын показал младшую сестру